En una calurosa tarde en Roma, el 7 de agosto pasado, entrevistamos al Papa Francisco. No fue una entrevista como las dem\u00e1s, nunca lo es cuando se puede entrevistar a un Sumo Pont\u00edfice, adem\u00e1s en su casa de Santa Marta, junto a la Bas\u00edlica de San Pedro.<\/p>\n\n\n\n
Pero en esta ocasi\u00f3n fue a\u00fan m\u00e1s diferente, porque todo comenz\u00f3 con una audiencia privada que nos concedi\u00f3 Francisco donde \u00edbamos a platicar de historias del pasado, de su mentora, Esther Ballestrino \u2014asesinada durante la dictadura militar en Argentina\u2014, de M\u00e9xico y de sus preocupaciones.<\/p>\n\n\n\n
Llegamos aquella tarde a Santa Marta para hablar con el Papa, primero nos hicieron pasar a la sala de recepci\u00f3n y en punto de las 3 de la tarde, que era la hora de la cita, nos hicieron subir hasta llegar al peque\u00f1o departamento donde habita el Sumo Pont\u00edfice. Ah\u00ed estuvimos una hora 40 minutos de lo que pudimos grabar poco menos de media hora. A ese encuentro acudimos Jorge Fern\u00e1ndez Men\u00e9ndez, su hija Ana Silvia Fern\u00e1ndez, quien es nieta de la mentora y amiga del Papa Francisco y yo.<\/p>\n\n\n\n
Hoy, para los lectores de La Raz\u00f3n<\/em>, les comparto parte de lo que se dijo en ese encuentro, para m\u00ed, \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n El Papa Francisco habl\u00f3 mucho de la ni\u00f1ez, que es un tema que le preocupa profundamente.<\/p>\n\n\n\n Papa Francisco (PF)<\/strong>: Es importante, sobre todo, el cari\u00f1o de los padres, mire afuera, mire qu\u00e9 tantos chicos ah\u00ed est\u00e1n. El trabajo infantil es impresionante, la explotaci\u00f3n de chicos para trabajo es impresionante, hay lugares del mundo donde la esclavitud de chicos es cotidiana, y pensar que si durante un a\u00f1o no se fabricaran armas se acaba el hambre del mundo.<\/p>\n\n\n\n Bibiana Belsasso (BB): El negocio de las armas es muy redituable.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Me dec\u00eda el ec\u00f3nomo, hablando de la econom\u00eda y qu\u00e9 s\u00e9 yo, hablando de inversiones, que hoy d\u00eda las acciones que dan m\u00e1s provecho son las de f\u00e1bricas de armas, por supuesto que es sembrar, no se pueden comprar acciones de ah\u00ed porque est\u00e1s dando tu dinero para matar.<\/p>\n\n\n\n BB: Platic\u00e1bamos hace un rato, y que me encantar\u00eda tenerlo grabado, de que hay que conocer la historia, la violencia, las cosas atroces que pasan, para que esta historia no se repita. \u00bfC\u00f3mo hacer que la gente entienda lo que ya ha sucedido, toda la maldad que ha habido para que no se repita?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Pues es el juego de la calesita (el juego del carrusel), uno se olvida y es la peor anestesia, olvidarse. Por eso estas cosas a m\u00ed me gustan porque recuerdan algo que pas\u00f3 muy duro, no es solamente ponerse un pa\u00f1uelo, es mantener viva una memoria, tenemos obligaci\u00f3n de hacerlo.<\/p>\n\n\n\n La cosa que a m\u00ed me sucedi\u00f3 varias veces cuando el 1 de noviembre sub\u00ed a un cementerio militar, el \u00faltimo que fui fue al cementerio de Anzio, que es el americano, yo iba recorriendo las cruces, diecinueve, veintid\u00f3s, \u00a1veintid\u00f3s!<\/p>\n\n\n\n Terrible la crueldad de una guerra. Cuando el desembarco de Normand\u00eda dicen que en la playa quedaron 30 mil muchachos, \u00bfy las mam\u00e1s?, cuando reciben la carta del gobierno: \u201cSe\u00f1ora, tengo el honor de decirle que tiene un hijo h\u00e9roe y \u00e9sta es la medalla\u201d. \u201cYo no quiero al h\u00e9roe, quiero a mi hijo\u201d.<\/p>\n\n\n\n BB: Yo me imagino que ninguna madre quiere al hijo h\u00e9roe. Ahora hay casi 50 mil madres que est\u00e1n buscando a sus hijos en M\u00e9xico en estos \u00faltimos a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF<\/strong>: Es impresionante, la guerra destruye, la ideolog\u00eda destruye.<\/p>\n\n\n\n Jorge Fern\u00e1ndez Men\u00e9ndez (JFM): Lo otro terrible es que en M\u00e9xico no vivimos una violencia del Estado contra la poblaci\u00f3n, no es como se vivi\u00f3 en Argentina o en otros pa\u00edses, es la violencia de los grupos criminales, me parece todav\u00eda m\u00e1s terrible que \u00e9stos puedan ejercer tal nivel de violencia sobre la propia poblaci\u00f3n. Y grupos criminales adem\u00e1s que tienen sus propias deidades, sus propios ritos, que son terribles. \u00bfQu\u00e9 mensaje de paz se le puede dar a esa gente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Si vos te encuentras con un integrante de esos grupos y lo quieres acariciar, \u00bflo har\u00edas?<\/p>\n\n\n\n JFM: Claro que s\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Sentir\u00eda que lo quer\u00e9s matar, no saben la caricia, no saben lo que es la ternura, impresionante, no saben lo que es la ternura.<\/p>\n\n\n\n BB: Papa Francisco, \u00bfc\u00f3mo podemos trabajar como sociedad para darle ternura a toda esa gente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Peque\u00f1os pasos, buscar lugares donde uno puede empezar a ayudar, los ancianos que est\u00e1n abandonados, tirados en un hospicio; los ni\u00f1os son los m\u00e1s fr\u00e1giles y recuperar la memoria de los ancianos; cuidar a los chicos.<\/p>\n\n\n\n BB: Y nos hablaba mucho de la familia, de la estructura de la familia que tambi\u00e9n es muy importante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> La familia, es importante cuidarla.<\/p>\n\n\n\n JFM: El deterioro es, quiz\u00e1s, por el propio deterioro de la familia. Cuando uno ve que la abuelita, la mam\u00e1, el hijo, el nieto, todos est\u00e1n metidos en una empresa criminal, \u00bfqu\u00e9 es lo que hemos hecho?, en algo nos debemos haber equivocado demasiado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> En mirar el horizonte siempre\u2026<\/p>\n\n\n\n Ana Silvia Fern\u00e1ndez (ASF):<\/strong> Tal vez, pienso que ese cari\u00f1o que uno le da a sus hijos es necesario para contrarrestar el mensaje, porque me parece que tambi\u00e9n estos grupos dan una salida a los j\u00f3venes mucho m\u00e1s f\u00e1cil en principio, despu\u00e9s se vuelve terrible, pero con chicos que van creciendo y van viendo que si hacen ciertas cosas pueden tener mucha plata y si no, no tienen trabajo, entonces van por un lugar tambi\u00e9n m\u00e1s accesible.<\/p>\n\n\n\n JFM: Quiz\u00e1s no es la plata, es el sentido perverso, pero el sentido de comunidad, de que son parte de algo, \u00bfno?, m\u00e1s que el dinero en s\u00ed mismo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Puede ser. Hay una cosa que les falta a estos chicos, la diferencia en el camino, la ternura, no saben lo que es la ternura.<\/p>\n\n\n\n BB: Y tambi\u00e9n han perdido la fe.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Sobre todo la ternura, una caricia, la hacen a un lado, la vivencia, a veces porque nunca la recibieron, a veces por otras causas.<\/p>\n\n\n\n ASF: <\/strong>Vivir en la calle tambi\u00e9n es dif\u00edcil. A m\u00ed hay algo que me parece intolerable es ver tanta gente durmiendo en la calle, algo tenemos que hacer, el mundo no puede permitir que haya tanta gente en esa situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Lucha, no bajes los brazos, no bajes los brazos.<\/p>\n\n\n\n ASF<\/strong>: Bueno, como hac\u00eda mi abuela. (Quien fue la mentora y amiga del Sumo Pont\u00edfice).<\/p>\n\n\n\n JFM: Yo quisiera hablar un poco de la abuela de Ana, Esther Ballestrino de Careaga, que usted la conoci\u00f3 desde muy joven, ten\u00eda 16 cuando entr\u00f3 al laboratorio a trabajar. Esther fue secuestrada y asesinada durante la dictadura militar, fue una de las fundadoras de Las Madres de la Plaza de Mayo, buscando a la mam\u00e1 de Ana que estuvo secuestrada en aquellos a\u00f1os, \u00bfc\u00f3mo era Esther?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Era un mujer\u00f3n, era una mujer decidida y una madre muy madre, o sea, no era una ide\u00f3loga, era una mujer que trabajaba, que ten\u00eda sentido com\u00fan, que ayudaba a aprender las cosas, me ayud\u00f3 tanto, muy humana, muy humana y madre.<\/p>\n\n\n\n BB: Anita aprendi\u00f3 eso, no conoci\u00f3 a su abuela, porque los militares la secuestraron y mataron durante la dictadura militar en Argentina, pero Ana es una mujer, no lo digo porque sea la hija de mi esposo, pero es una mujer muy completa, fuerte y contundente. Trabaja mucho, pero tambi\u00e9n es una persona y una madre muy amorosa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Esther era muy as\u00ed\u2026 Esther era muy humana, muy humana.<\/p>\n\n\n\n BB: \u00bfY s\u00ed lo rega\u00f1aba?<\/strong><\/p>\n\n\n\n ANA:<\/strong> \u00bfTe retaba? (rega\u00f1o en argentino)<\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n BB: \u00bfC\u00f3mo?, a ver, plat\u00edqueme una historia de c\u00f3mo lo retaba.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Yo me avivaba, yo sab\u00eda c\u00f3mo resultaban las glicerinas, m\u00e1s o menos. Entonces ven\u00edan para hacer los an\u00e1lisis de glicerina, cuando ella pon\u00eda los resultados, yo inventaba lo que segu\u00eda, me dec\u00eda: \u201cChe, hiciste muy r\u00e1pido las cosas, \u00bf\u00e9stos los inventaste?\u201d.<\/p>\n\n\n\n BB: En un mundo tan polarizado, como el que vivimos ahora\u2026 bueno, yo conozco la historia de Esther a trav\u00e9s de Jorge, Esther era una mujer marxista, una mujer muy liberal y termin\u00f3 d\u00e1ndole a usted sus libros para que estudiara. No le impon\u00eda nada y cada uno respetaba sus puntos de vista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Muy respetuosa, muy respetuosa. Jam\u00e1s te impon\u00eda una idea, dec\u00eda la suya.<\/p>\n\n\n\n BB: Pero no hab\u00eda esta polarizaci\u00f3n ni esta confrontaci\u00f3n que vemos ahora.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF<\/strong>: No, hab\u00eda m\u00e1s respeto.<\/p>\n\n\n\n JFM: Y, adem\u00e1s, el di\u00e1logo es lo que neutraliza la polarizaci\u00f3n, o sea, la polarizaci\u00f3n existe, porque no existe di\u00e1logo, o si son mon\u00f3logos compartidos no hay posibilidad de di\u00e1logo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n BB: \u00bfRecuerda alguna an\u00e9cdota, pl\u00e1tica con ella, que tuvieran puntos de vista los dos completamente distintos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Eran una detr\u00e1s de otra, yo la respetaba y ella me respetaba, recuerdo mucho todas las historias alrededor de los esposos, ah\u00ed s\u00ed recuerdo mucho. Por ah\u00ed me daba un libro y me dec\u00eda: \u201cMira, l\u00e9elo, te va a interesar\u201d. Yo le dec\u00eda: \u201cExpl\u00edcame esto\u201d y ella me lo explicaba y me respetaba, cuando yo me met\u00ed de cura, ella me respet\u00f3 y\u2026, \u00e9sa es la amistad.<\/p>\n\n\n\n JFM: Y mantuvo la comunicaci\u00f3n durante toda su vida, ella muri\u00f3 en \u00e9l \u201977, pero todos esos a\u00f1os mantuvieron la comunicaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n ASF: <\/strong>\u00bfNos quieres contar cuando te llam\u00f3 para que le cuides los libros?<\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>S\u00ed, eso fue genial. Me dijo: \u201cS\u00ed, \u00bfpuedes venir?, la abuela no est\u00e1 bien\u201d, me dice: \u201c\u00bfPuedes venir a darle la extremaunci\u00f3n? Trae la camioneta\u201d Ah\u00ed me di cuenta de que quer\u00eda que me llevara algo.<\/p>\n\n\n\n ASF: <\/strong>Que era un riesgo tambi\u00e9n tener guardados esos libros en ese momento.<\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Que a m\u00ed una vez me dijo que le gustar\u00eda tenerlos, yo le dije: \u201cCuando quieras, est\u00e1n en tal lugar\u201d, pero bueno, eran los libros de batalla, de pensamiento marxista, pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n BB: \u00bfQu\u00e9 hubiera pasado en ese momento si los militares de la dictadura lo encuentran a usted con esos libros? Hubiera sido grav\u00edsimo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> No s\u00e9, mejor no pensarlo, pero gracias a Dios los cargu\u00e9 y me los llev\u00e9 a San Miguel.<\/p>\n\n\n\n BB: Fue muy valiente en cargar esos libros, en la coyuntura que hab\u00eda, todos perseguidos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Uno sab\u00eda cu\u00e1ndo pod\u00eda hacerlo o no, peor era cuando llevaba alg\u00fan escondido. Me acuerdo de un uruguayo, muri\u00f3 hace poco, un chico joven que vino de Uruguay a escapar y ac\u00e1 lo segu\u00edan, entonces yo lo refugi\u00e9 en San Miguel, \u00e9l me dijo: \u201cChico, yo voy a andar en la iglesia tal, en tal banco\u2026\u201d, yo no lo conoc\u00eda, nos presentaron, lo met\u00ed en el auto atr\u00e1s, cubierto con una frazada, en el asiento atr\u00e1s, abajo, y lo llev\u00e9 a San Miguel y tuvimos que pasar tres\u2026, porque ya hab\u00eda pasado la Plaza de Mayo, tres guardias militares, nada pasamos; uno cuando hace esas cosas no se da cuenta.<\/p>\n\n\n\n JFM: No se da cuenta de lo que est\u00e1 haciendo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n BB: Pero siempre se encomendaba a Dios.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Ah, s\u00ed, claro.<\/p>\n\n\n\n JFM: Mucha gente no sabe c\u00f3mo vivi\u00f3 usted durante esos a\u00f1os de la dictadura argentina, porque mucha gente dice llanamente que no se lo imagina. \u00bfC\u00f3mo lo vivi\u00f3 usted?, porque, adem\u00e1s, nos consta que tuvo un papel importante para nosotros y para muchos otros, para nuestra familia y para muchas familias.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Todos los d\u00edas hab\u00eda noticias de gente que tomaban presas, desaparecida y hay que vivirlas con mucho cuidado.<\/p>\n\n\n\n JFM: Era provincia de jesuitas, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>S\u00ed. Con mucho cuidado hab\u00edas que vivirla, en San Miguel hab\u00eda muchos escondidos, con la excusa de que iban a hacer ejercicios espirituales, los ten\u00edamos guardados. Me acuerdo una vez un chico, se hab\u00eda casado hac\u00eda poco, dos a\u00f1os, ten\u00eda una bebita, trabajaba en el observatorio cercano y un d\u00eda se lo llevaron y me acuerdo que yo fui al cuartel de la aeron\u00e1utica porque supon\u00edamos que estaba ah\u00ed, en la zona de San Miguel. El hombre que estaba a cargo parec\u00eda un hombre bueno, yo sospechaba que estaba ah\u00ed, casi seguro, le dije: \u201cMire, esta gente que es detenida vive un infierno, pero ustedes que los tienen van a vivir otro infierno peor\u201d y no s\u00e9 qu\u00e9 le dije, se ve\u00eda que era un hombre bueno, eso fue a la ma\u00f1ana, casi al mediod\u00eda, por la tarde, casi las cinco, pas\u00f3 por el colegio y me dijo: \u201cLo van a dejar libre esta noche en tal lugar. No diga nada\u201d. Le avis\u00e9 a la mujer, fuimos all\u00ed y un auto lo dej\u00f3 libre\u2026<\/p>\n\n\n\n BB: \u00bfC\u00f3mo se llamaba \u00e9l?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Lo llamo todos los 24 de junio, porque es su cumplea\u00f1os, vive ac\u00e1 en el norte de Italia, Sergio Goguli.<\/p>\n\n\n\n BB: \u00c9sta es una historia que se sabe, pero no con esta profundidad, de c\u00f3mo les ha salvado la vida a tantas personas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Sergio vino hace tres meses con la mujer, los hijos ya casados, grandes, Sergio tiene setenta y tantos a\u00f1os, algunos menos que yo, setenta y ocho, setenta y nueve, tiene dos hijos, grandes ya, me dec\u00eda: \u201cChico\u2026\u201d, \u00e9l era italiano, era migrante italiano, este hombre, que era buen hombre el que lo dej\u00f3 libre, a veces tienes un coraz\u00f3n grande y te toca vivir esto, pero si \u00e9l no hubiera hecho esto\u2026, me dijo: \u201cProt\u00e9jalo\u201d, entonces inmediatamente llamamos al consulado italiano y protecci\u00f3n consular, lo internaron en un hospital italiano para curar la paliza que le hab\u00edan dado y gracias a la ayuda del c\u00f3nsul italiano se fue en barco con la mujer y la nena a Italia, lo acompa\u00f1amos al puerto y todo, me viene a ver de vez en cuando.<\/p>\n\n\n\n JFM: Porque era muy dif\u00edcil salir de aeropuertos en esa \u00e9poca.<\/strong><\/p>\n\n\n\n BB: Pero hay que poner en contexto, en ese entonces usted no era el Papa Francisco, era un jesuita, Jorge Bergoglio, que se dedic\u00f3 a apoyar y a buscar a j\u00f3venes para ayudarlos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n ASF: \u00bfRecuerdas que edad ten\u00edas en ese momento?<\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>A ver, yo soy del \u201936, me hicieron provincial en el \u201973, cuarenta a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n ASF: \u00bfVos viste, mi abuela te llam\u00f3 cuando la secuestraron a mi mam\u00e1 o c\u00f3mo te enteraste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Me dijo. Estuvo poco dentro tu mam\u00e1.<\/p>\n\n\n\n ASF:<\/strong> S\u00ed, estaba embarazada de menos de tres meses y sali\u00f3 de ocho meses. Cumpli\u00f3 diecisiete a\u00f1os en el campo de concentraci\u00f3n y pasaron cuatro meses m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n PF: <\/strong>Ella me cont\u00f3 c\u00f3mo se salv\u00f3 de que la violaran y todo.<\/p>\n\n\n\n ASF: <\/strong>Estaba tambi\u00e9n muy desnutrida, muy d\u00e9bil. En Suecia los m\u00e9dicos le dijeron que era incre\u00edble que yo estuviese viva despu\u00e9s de todo eso. Yo cuando estaba embarazada y que te dicen que los primeros meses te cuides mucho, que nadie te golpee y mi mam\u00e1 la pas\u00f3 muy mal.<\/p>\n\n\n\n Mi mam\u00e1 me escribi\u00f3 un poema muy lindo que dice: \u201cTu sangre fue mi fuerza, mi sangre fue tu vida\u201d, porque los m\u00e9dicos le dijeron eso, que yo me salv\u00e9 porque le chup\u00e9 toda la sangre y a la vez ella dice que estando ah\u00ed en un momento sinti\u00f3 que no estaba sola.<\/p>\n\n\n\n Mi mam\u00e1 te manda muchos, muchos saludos y muchas gracias tambi\u00e9n por estar siempre.<\/p>\n\n\n\n PF:<\/strong> Recen por m\u00ed que yo lo hago por ustedes.<\/p>\n\n\n\n Esta entrevista se puede ver hoy y ma\u00f1ana en Todo Personal de ADN40.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" En una calurosa tarde en Roma, el 7 de agosto pasado, entrevistamos al Papa Francisco. 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